―适马公司至今已经创立55年了。是如何认识和应对巨大的时代变化的呢？

山木

市场环境确实发生了很大的变化。公司创立那会,日本的光学产业还是很繁荣的,镜头厂商也有几十家、那真是进到银座的酒馆的话,大多是镜头厂家的社长。就像之前日本的IT热潮一样、那时镜头厂家真是拥挤杂乱啊。但是、随着相机热潮的结束,竞争愈发激烈,结果被淘汰到了仅剩3家左右。

水木

在这期间，经历了从胶卷到数码，技术上也从手动到自动对焦…这样的剧烈变化是吧。

山木

是的、确实有突然改变了的印象呢。但是，从银板照相法诞生开始算的话也历经了177年了。而戊辰战争开始的20年前左右，从那时开始人们 「想拍摄漂亮的照片」的欲望是没怎么变化的。
感觉尽管时代和技术都变化很大，但包含其他公司「做能拍出好照片的相机」这个大的方向性都是没怎么变化的。

原来如此。我认为相机制造，是一个靠专业技术说话的行业，那是如何抓住「技术」的呢？

马公司以积累的技术为基础，除了作为创业以来的主打商品的镜头外,还生产了sd系列―dp系列这样具有特色相机。感觉是以特别独特的视点来进行生产的呢,能否请教一下其中的原因吗。

山木

大致划分的话有３个。
第1个、为了区分于其它公司。
同行的大型公司很多，我常常思考作为中小企业的我们，有什么与其他公司不同的产品和服务呢？然后，怎样以独特的形式对应客户的需求？不断探求「即使微不足道的地方也一定切合客户的要素」的结果、就诞生了那样的产品和创意。

第2个、想必这也是二位共同的课题，对于中小企业没有上市和提高利益相同，确保就业是很重要的吧。

水木

那是很了不起的事啊。
说起来， 2008年是数码相机做多少都能卖掉的畅销时代。要是我的话、比起长期的愿景等、为了确保稳定的收入、我想必会选择承包给OEM这样的大公司的简易道路吧 (笑)。

横井

我想不论是5年后还是10年后，公司都会坚持贯彻设计制造深入相机爱好者内心的产品的吧。

水木

但是在日本拥有自己的工厂，从生产到销售都在自家公司进行,设备投资上应该也花费巨大。贯彻这一形式风格就很让人吃惊,而且「做到了」这一点真的非常了不起。

我认为横井先生的商务也有个共通点、就是关于如何接近客户需求的重要性，您认为呢？

横井

制造业和服务业、尽管有BtoB或BtoC的区别，但「响应客户需求」这一基本原则和二位是没有区别的。

果然、那您的意思是随着时代的变化「客户需求」也在发生变化吗？

在这样一个一个背景下需要怎样的一个视点呢？

横井

营销战略的视点不能是满足自我，而要看准客户潜在需求的。
我认为切实贯彻营销战略后，能够做出合适的展出选择是很重要的，比如是选海报，SNS，旗帜还是（文娱）活动展出。

水木

咦？横井先生与平时不一样啊！回答一针见血直指本质（笑）。

横井

因为没有喝酒，所以今天不一样。

山木

今天横井先生的弟弟来了呢（笑）。

水木

横井先生的公司主页上写的理念「设计想买的心情」、真的很有型。一下子就打动人心了。

横井

确实，我想这句话如实的表达了我们公司。
我们公司拥有印刷工厂，也生产用纸制作的物品，还组织活动，真的在做各种各样的事。所以，我不想单纯的称之为做广告的代理店。那是做什么的公司呢，应该是能在何种程度上创造“想买的心情”的企业，我想把那个明确一下。

横井先生的公司有「生活行动日历」这样的商品。这不光是响应顾客需求，把作为本公司商品的调查研究数据商品化这一点是非常独特的，要是有什么开发秘史等请告诉我。

也会把眼前的广告主设想为未来的客户吧。

横井

是的、在我看来、水木先生也好山木先生也好、咋一看好像很重视制造的技术方面，其实每天都想着面对未来的客户如何进行调整？边进行技术革新，边考虑新的服务。我说的对不对？

水木

山木

真不愧是横木先生。正是。

我听说（株）MIZUKI、很重视添付品质保证书啦外语对应等这些产品以外的对应。那方面也是因为看重商品前的客户吗。

水木

是的。我认为响应客户作为保证请附上这样的资料、请用英文对应这样需求、是我们企业生存下去的最优先最重要的课题。
站在「我们是零部件的厂家,制作文件资料不是我们的工作」的立场,就会越来越落后于世界的。实际上在拓展海外而成长的企业，即使在产品以外也还在很多地方进行着努力的。

从目前为止的谈话来看，客观，灵活对应，并关注商品前头的客户是3家公司共通点。那么为什么需要保持那样的姿态呢？

山木

我也基本上是对公司的存续一种危机感吧。
反省怎样生存，就常常会有并不是强者生存，而是适合那个环境的人幸存的适者生存这样的想法。
我认为在今后变化的时代最重要的事就是「好好思考」。决定「必须这样做」的规则的时候就完蛋了。我喜欢的一位哲学家保尔・费耶阿本德,他在一本「反对方法」的名著中提出了「anything goes」论点、翻译过来就是「怎么都行」。从科学的历史来看、科学产生了发展是因为其在某个地方被否定而引起了新的革命。总之，如果固执于什么东西的话，就看不到本质的东西了。陈述了唯一有可能的规则就是“anything goes”。很帅吧。
通过经常思考什么是必要的，什么是必须改变的，就能找到灵活呀核心了（=匠心）。

水木

确实「思考」这一关键词是很重要。我想我们三人在「思考」这点上是相连的吧。

山木

有的经营者常说「接下来是这样的时代！」、但我不太相信这样的人。我认为绝对不存在可以预见未来的人，要是有也是骗子（笑）。我想实际上大家都是不安的。
我认为反反复复的思考「不是这样也不是那样」，最终得出的就是真的答案了。
我们公司有位非常信任的设计师。说起为什么信任呢、他也是在得出最终答案之前反复烦恼地思索着。经过各种各样的研讨做出全尺寸模型，即使做出「就这样吧！」的决定后、也有突然改变设计的事例呢。尽管很吃惊「变化相当大啊」、但反复思考到最后的结论是,不是这个而是这个、尽管得出的结果与当初的不一样，我们也要注意到考虑的本质是一样的。

横井

深入思考到最后的这种态度是很值得信赖的。

水木

尽管做出dp系列这样颠覆以往照相机常识的独特设计的设计师也很厉害、但是做出就那样做吧！GO 签字的山木先生也是很了不起的。那不是连整个行业都震惊了吗？

山木

我曾对设计师说,反正都不畅销就随你喜欢吧（笑）。
我认为设计师等的创作是需要自由空间的。反正即使卖不出去也只是从零变成零（笑）。

横井

那个照相机的设计是基于光学而诞生的吗？还是设计师作为产品设计思考到最后完成的产品呢？

山木

二者都有吧。照相机说到底还是为了拍摄的工具，里面装入的刻度盘位置呀镜头位置等都是决定了的，设计师是在其基础上提出的理念。因此在得出最终形式前，设计师和技术人员之间会有很多的争议。但是因为目标方向是一致的，最终会达成「还是这个」的一致结论。